重要 播客笔记｜马斯克：DOGE 是一场失败的政治幻觉，我将用 10 亿机器人大军强平 35 万亿美债

据深潮 TechFlow发布，整理 & 编译：深潮 TechFlow 深潮导读： Walter Isaacson 在其访谈节目 The Builders 的最新一期里与 Elon Musk 长谈了近 40 分钟，从 AI 安全一路聊到 DOGE 反思、美国国债、机器人经济和人类的意义。马斯克给出一个罕见的坦白：他对 AI 一直很矛盾，不想加速人类的毁灭，但每次试图踩刹车，结果都变成了油门。 他用「讽刺最大化器」形容这种宿命感：创办 OpenAI 是为了制衡，结果反而加速了 AI，还催生了 Anthropic 这个「出走的小团体」加速得更快。而在他看来，当数字智能达到生物智能的百万倍时，「人类是否还在掌控」可能已经不是一个选项，唯一能做的是把 AI 往求真和好奇的方向调校，并希望它对我们友善。 嘉宾： Elon Musk（Tesla、SpaceX 与 xAI CEO） 主持人： Walter Isaacson（《马斯克传》作者、The Builders 节目主持） 播客源： The Builders（https://www.youtube.com/watch?v=AQnwQHMnCrE） 原标题： Elon Musk: "Humans Won't Be in Control" When AI Becomes Smarter Than Us | The Builders 播出日期： 2026 年 10 月 20 日要点总结马斯克承认 AI 存在一定概率的生存威胁，但「我无法阻止它」，只能选择做参与者而非旁观者 ，也许还能把它往好的方向掰 AI 安全的根基是极致求真与好奇心 ：强迫 AI 同时相信两个互相矛盾的命题会把它逼疯，《2001 太空漫游》里 HAL 9000 就是教训数字超级智能只能把全球经济抬高两到三成 ，但配合机器人操纵原子、进入太空后，经济规模有望达到美国现体的百万倍，传统货币将被瓦特与吨位这类物理量取代美国国债不可能靠省钱解决，政府里没人真想削减开支，「 唯一的出路是 AI 和机器人 」 他建议五大前沿模型公司每周开一次安全例会 、发版前让竞争对手先试用，用同行互相盯梢代替缓慢的监管机构反思 DOGE 岁月：承认自己「有点上头」， 一两个月就该退场 ，更早回去专注 AI；国债利息已超过军费，全美国没人想勒紧裤腰带当 AI 与机器人什么都能做得更好时，人类将像退休者和园艺爱好者一样从工作中解脱而非失业 ，艺术的门槛只是「你想不想做」 二、精彩观点 「现实不只是有趣性最大化器，还是讽刺性最大化器。我创办了 OpenAI，结果反而加速了 AI，还催生了 Anthropic 这个出走的小团体，它加速得更快。」 「不要强迫 AI 说谎。你让它同时相信 A 和 B，而 A 和 B 互相矛盾，你会把它逼疯。疯掉的 AI 不会是安全的 AI。」 「我们并不去微观管理丛林里的黑猩猩，基本随它们去。超级智能大概率也懒得管我们。」 「解决美国国债只有一条路：AI 和机器人。靠省钱是走不到那一天的，白宫、众议院、参议院、法院，没有任何掌权者真的想削减开支。」 「未来货币将用基础物理量来衡量，瓦特、质量、能量。传统货币会变得无关紧要。」 「如果数字智能是生物智能的一百万倍，很难想象人类还能掌控局面。所以我希望 AI 对我们友善，能做的就是把求真和好奇心写进它的底层。」 三、正文 1. 参与者还是旁观者主持人： 我看你对待 AI 的态度摇摆过，一会说它是生存威胁，一会又随波逐流。你现在到底怎么想？ Elon Musk： 我确实认为它有一定概率是生存威胁，但我无法阻止它。